busy_bee: Niedawno poszłam do lekarza z powodu bólu w dole brzucha, który nie ustępował. Wykonano tomografię komputerową i znaleziono duży kamień nerkowy. Jak często ten rodzaj bólu jest związany z kamieniami? Czy ten rodzaj bólu wskazuje na kamicę nerkową?
Dr__Monga: Często trudno jest określić, czy kamień jest przyczyną bólu pacjenta. Jeśli kamień znajduje się po tej samej stronie co ból, to z pewnością jest możliwe, że ból jest spowodowany przez kamień, nawet jeśli znajduje się on w podbrzuszu. Zależałoby to również od umiejscowienia kamienia w nerce (tzn. czy powoduje on niedrożność czy nie?). Czasami musimy usunąć kamień ze zrozumieniem, że ból może, ale nie musi się poprawić.
age_first: Mój lekarz powiedział, że kiedy ból ustaje, kamień przemieścił się do pęcherza. To zdarzyło się 5 dni temu, a ja nadal nie przeszłam przez kamień. Jak długo to zazwyczaj trwa?
Dr__Monga: Po dotarciu do pęcherza moczowego, kamień zazwyczaj mija w ciągu kilku dni, ale może trwać dłużej, zwłaszcza u starszych panów z dużą prostatą. Jednak ból może ustąpić, nawet jeśli kamień jest nadal w moczowodzie, dlatego ważne jest, aby wykonać badania obrazowe, jeśli kamień nie minie w ciągu 4-6 tygodni.
Diagnoza
alexm: Podczas ostatniego badania echo serca wykryto kamień nerkowy o szacunkowej wielkości 7-10 mm. Następnie wykonano mi zdjęcie rentgenowskie kamienia i tym razem jego wielkość oceniono na zaledwie 3-4 mm. Czy Pana zdaniem potrzebuję jeszcze jakiegoś innego badania diagnostycznego, aby wyjaśnić rozbieżność między tymi dwoma sprzecznymi wynikami?
Dr__Monga: Tomografia komputerowa jest najdokładniejsza, ale też wykorzystuje więcej promieniowania. Zalecałbym wykonanie tomografii komputerowej tylko w przypadku bólu. W przeciwnym razie KUB (zwykłe zdjęcie rentgenowskie) jest bardziej wiarygodne niż US (ultradźwięk) dla wielkości kamienia. To jest dobra wiadomość dla Ciebie!
Zalecenia dietetyczne
MikeLR: Przeszedłem 2 kamienie szczawianu wapnia (2.5m po lewej stronie w 2008 i 3.0m po prawej stronie w 2012). Powiedziano mi, abym unikał pokarmów bogatych w szczawiany, czerwonego wina, oraz abym pił więcej wody i lemoniady. Czy ma Pan jakieś inne konkretne zalecenia co do mojej diety, aby uniknąć kolejnego zdarzenia?
Dr__Monga: Ogólne wytyczne to:
- pić dużo płynów – celem jest uzyskanie 2 litrów moczu dziennie
- ograniczać sód
- zwiększać ilość cytrynianów (lemoniada to tylko 15% soku z cytryny)
- tlenki – główne problemy to szpinak i rabarbar. Inne pokarmy zawierające szczawiany powinny być unikane tylko wtedy, gdy ich zawartość w moczu jest wysoka.
- dodatkowe zalecenia dietetyczne powinny być oparte na 24-godzinnej zbiórce moczu
songcanary: Czterdzieści lat temu jako nastolatek miałem jeden kamień szczawianu wapnia złożony w moczowodzie, który wymagał poważnej operacji, aby go usunąć. Powiedziano mi, żebym pił więcej wody i od tego czasu nie miałem nawrotów. Jednakże, obecnie przyjmuję witaminę D3 1000 IU codziennie, ponieważ 2 lata temu zdiagnozowano u mnie osteopenię. Czy to zwiększa moje ryzyko wystąpienia kolejnej kamicy?
Dr__Monga: Jedno badanie z University of Wisconsin nie wykazuje zwiększonego ryzyka związanego z witaminą D. Najlepszym sposobem, aby odpowiedzieć na to pytanie jest wykonanie przez Panią 24-godzinnej zbiórki moczu, aby ocenić ryzyko wystąpienia kamieni.
clara: Czytałam, że picie cytryn w wodzie pomaga na kamienie nerkowe. Powiedziano mi również, żeby nie pić wody miejskiej. Jaka jest najlepsza woda do picia?
C_Snyder_RD: Pół filiżanki koncentratu soku z cytryny dodanego do wody pitnej w ciągu dnia jest terapią zapobiegającą tworzeniu się kamieni szczawianu wapnia.
Jeśli chodzi o wodę miejską, można ją bezpiecznie pić, ale obawy dotyczą wody zmiękczonej przy użyciu wymiany jonów sodu. Zmiękczona woda nie powinna być używana do gotowania, picia, ani do dozowników lodu.
DeeC: Jaka jest najlepsza dieta dla zapobiegania kamicy szczawianowej? Codziennie jem miskę owoców, a także sałatki i warzywa; jadłam w ten sposób przed i po wykryciu kamieni (3 tygodnie temu). Z diety wyeliminowałam już wołowinę, wieprzowinę, soki, orzechy, czekoladę i większość nabiału (mleko krowie, chude i sojowe, jogurty i ogromne ilości sera). Dzięki.
Dr__Monga: Najważniejsze pokarmy do ograniczenia, jeśli masz wysoki poziom szczawianów w moczu to szpinak i rabarbar. Dobrym źródłem informacji o szczawianach i diecie jest: https://regepi.bwh.harvard.edu/health/Oxalate/files. Możesz rozważyć suplementację witaminą b6, jeśli Twoje szczawiany pozostają wysokie pomimo modyfikacji diety.
robtoby: Witam! Miałem kilka kamieni nerkowych. Przeszedłem jeden i „rozwaliłem” kilka innych. Teraz został mi jeden, który na razie zostawiam w spokoju. Piję dużo wody i zmniejszyłem moje spożycie białka. Zwiększyłem też ilość witaminy D z powodu wysokiego poziomu PTH, który teraz wrócił na dół. Jakiekolwiek inne sugestie z medycznego albo odżywczego aspektu? Dzięki!
Dr__Monga: Ogólne wytyczne to:
- pij dużo płynów – celem jest uzyskanie 2 litrów moczu dziennie
- ogranicz sód
- zwiększ ilość cytrynianów (lemoniada to tylko 15% soku z cytryny)
- tlenki – główne problemy to szpinak i rabarbar. Innych pokarmów zawierających szczawiany należy unikać tylko wtedy, gdy ich zawartość w moczu jest wysoka.
- dodatkowe zalecenia dietetyczne powinny być oparte na 24-godzinnej zbiórce moczu
lauschke: Czytałem o wielu pokarmach, o których mówi się, że przyczyniają się do powstawania kamieni. Jak silne są te powiązania w rzeczywistości?
Dr__Monga: Większość badań opiera się na badaniach epidemiologicznych. Poziom dowodów jest zazwyczaj od dobrego do słabego. Tylko w kilku badaniach pacjenci byli poddawani rygorystycznej diecie i porównywano wyniki z tymi, którzy jej nie stosowali. Z tych badań jedynym solidnym zaleceniem jest PICIE WIĘCEJ PŁYNÓW!
Cami: Czy muszę powstrzymać się od jedzenia tak wielu antyoksydantów jak truskawki, szpinak i tak dalej, aby uniknąć większej ilości kamieni?
C_Snyder_RD: Upewnij się, że nie mylisz szczawianów z antyoksydantami. Pokarmy bogate w antyoksydanty mogą nie być bogate w szczawiany. Podczas gdy nie musisz eliminować tych pokarmów z diety, posiadanie produktów mlecznych na bazie wapnia zwiąże szczawiany w jelitach i zmniejszy obciążenie nerek szczawianami.
Joker: Czy spożywanie alkoholu ma coś wspólnego z kamicą nerkową?
Dr__Monga: Alkohol nie jest bezpośrednim czynnikiem przyczyniającym się do powstawania kamieni, ale odwadniające działanie alkoholu może być problemem. Mieszanki używane do produkcji alkoholu, takie jak ciemne napoje gazowane, mogą prowadzić do tworzenia się kamieni.
Odwrotnie, piwo (nie piwo beczkowe) jest ochronne dla mężczyzn, a wino jest ochronne dla kobiet. Należy ograniczyć spożycie alkoholu w ramach zalecanych wytycznych i zastąpić każdą uncję alkoholu jedną uncją wody, aby zapobiec skutkom ubocznym odwodnienia.
Inne warunki (niedobór witaminy D, osteoporoza, hiperkalciuria, infekcje dróg moczowych)
DianeF: Chciałabym przedyskutować związek pomiędzy hiperkalciurią (wysoki poziom wapnia w moczu), osteoporozą, kamicą szczawianu wapnia i obecnymi opcjami leczenia.
Dr__Monga: Hiperkalciuria jest ważną przyczyną kamicy szczawianu wapnia. Leczeniem pierwszego rzutu jest ograniczenie sodu i suplementacja oleju rybiego. Jeśli pozostaje Pani hiperkalciuryczna, kolejnym krokiem jest zwykle diuretyk tiazydowy. Ważne jest, aby sprawdzić poziom hormonu przytarczyc (PTH), aby upewnić się, że to nie jest przyczyną. Dietetyczny wapń jest najlepszy, ale jeśli potrzebujesz suplementów wapnia ze względu na osteoporozę, to najlepiej przyjmować cytrynian wapnia.
Skakująca fasola: Kiedy ktoś ma niedobór witaminy D i niski poziom wapnia, czy może to powodować tworzenie się kamieni?
Dr__Monga: Metabolizm kości i ryzyko kamieni są ze sobą ściśle powiązane. Zachęcałbym Panią do leczenia niedoboru witaminy D. To może pomóc i jest mało prawdopodobne, że zaszkodzi Twojemu ryzyku powstawania kamieni. Jeśli potrzebuje Pani suplementów wapnia, najlepszy jest cytrynian wapnia.
llison: Mam 72 lata i mam osteoporozę i historię kamieni nerkowych. Przyjmowanie wapnia na osteoporozę wydaje się powodować, że dostaję dużo kamieni nerkowych. Co mogę zrobić, aby powstrzymać utratę kości i nie mieć do czynienia z nawracającymi kamieniami nerkowymi?
Dr Monga: Hiperkalciuria jest ważną przyczyną powstawania kamieni szczawianu wapnia. Pierwszą linią leczenia jest ograniczenie sodu i suplementacja oleju rybnego. Jeśli nadal masz hiperkalciurię, kolejnym krokiem jest zwykle diuretyk tiazydowy. Ważne jest, aby sprawdzić poziom PTH, aby upewnić się, że to nie jest przyczyną. Dietetyczny wapń jest najlepszy, ale jeśli potrzebuje Pani suplementów wapnia ze względu na osteoporozę, to najlepiej przyjmować cytrynian wapnia.
my_oh_my: Czy kobiety, które dostają kamienie nerkowe często mają również częste infekcje dróg moczowych? Czy jedno powoduje drugie?
Dr__Monga: Kamienie nerkowe i UTI mogą być ze sobą powiązane. Z pewnością kamienie zbudowane ze „struwitu” są kamieniami spowodowanymi przez infekcje pewnych organizmów. Jest to stosunkowo rzadki rodzaj kamienia (mniej niż 5%). Inne, bardziej powszechne kamienie są mniej prawdopodobne, aby powodować infekcje. Jeśli kamień blokuje moczowód, a pacjent ma infekcję, sytuacja staje się bardziej awaryjna.
Terapie
partnerzy: Od lat mam wiele kamieni, a lekarze nie potrafią pomóc. Moja tarczyca i przytarczyce były badane normalnie. Bawiliśmy się w grę prób i błędów. Próbowałam hydrochlorotiazydu (HCTZ), ale musiałam go odstawić. Jakieś sugestie? Co osoba może zrobić, aby zapobiec ich formowaniu; to wydaje się jak najlepsza propozycja dla mnie!
Dr__Monga: Zwykle polegam na 24-godzinnym teście moczu, aby poprowadzić jaką dietę i leki spróbować: allopurinol, jeśli kwas moczowy jest wysoki; cytrynian potasu, jeśli pH moczu lub cytrynian jest niski; HCTZ lub inne tiazydy, jeśli wapń jest wysoki; witamina B6, jeśli szczawian jest wysoki. Wszystkie one są wykonywane w połączeniu z modyfikacją diety (zwykle próbowaną najpierw przed rozpoczęciem przyjmowania leków) i następczymi badaniami moczu, aby sprawdzić, czy mamy pozytywny wpływ.
zoobee: Flomax na kamienie nerkowe? Czy to działa?
Dr__Monga: Działa na kamienie w moczowodzie; zwiększy szansę, że przejdą one samoistnie o około 20%, zmniejszy potrzebę operacji i czas potrzebny na przejście kamieni, jak również ilość związanego z tym bólu.
let_go: Co to jest IVP?
Dr__Monga: Dożylny pyelogram. Kontrast jest podawany dożylnie (przez żyły), a następnie monitorowany w miarę jego wydalania. To nie jest używane tak powszechnie teraz – tomografia komputerowa jest bardziej powszechnie używana dla choroby kamieni.
just_so: Miałam dwa zabiegi lito na ten sam kamień w dolnym biegunie, bez powodzenia, a jest też kamień w górnym biegunie. Chciałbym się dowiedzieć, czy pojedyncza procedura PCNL (przezskórna nefrolitotomia) mogłaby usunąć kamienie zarówno w górnym, jak i dolnym biegunie przy pojedynczym nacięciu/otworze w nerce.
Dr__Monga: PCNL miałby 95% szans na wynik wolny od kamieni poprzez pojedyncze nacięcie. Jest to często dobra alternatywa, jeśli próby mniej inwazyjnych metod nie przyniosły rezultatów.
robtoby: Mój urolog mówi, że gdy kamienie osiągną rozmiar około 5 mm, należy rozważyć litotrypsję. Jestem skłonny nie przejść przez jeszcze jeden z tych (miałem 3 już w ciągu ostatnich kilku lat). Jakie jest Twoje zdanie na ten temat? Mój nefrolog mówi, żeby 'poczekać i zobaczyć' na chwilę obecną.
Dr__Monga: Obie opcje są rozsądne – zależy to od Twoich preferencji. Kiedy kamień osiągnie rozmiar powyżej 5 mm, prawdopodobieństwo przejścia, jeśli przesunie się do moczowodu, jest mniejsze niż 40%. Mając to na uwadze, jeśli nie masz nic przeciwko 60%+ ryzyku potrzeby bardziej inwazyjnej procedury (tj. ureteroskopii i stentu), wtedy pozostawienie kamieni w spokoju jest właściwą rzeczą do zrobienia. Z drugiej strony, jeśli wolisz ograniczyć ilość zabiegów, którym się poddajesz, wtedy czekanie jest najlepszą opcją. Dobrą wiadomością jest to, że litotrypsja może być obecnie wykonywana z sedacją, więc nie musisz iść spać. Litotrypsja jest jednak skuteczna tylko wtedy, gdy kamień znajduje się w nerce lub górnej części moczowodu; gdy spadnie do dolnej części moczowodu, konieczna jest ureteroskopia.
Hilo: Kiedy konieczna jest operacja w celu usunięcia kamienia(ów)?
Dr__Monga: Po pierwsze, operacja jest konieczna, jeśli:
- masz ból z powodu kamienia i wolałbyś nie czekać, aby zobaczyć, czy przejdzie
- kamień jest zbyt duży, aby przejść
- czekałeś na jego przejście, a on nie przeszedł
Po drugie, jeśli kamień nie powoduje bólu, ale martwisz się o ryzyko oglądania go, które są:
- może rosnąć
- może się przemieszczać i powodować ból
- może być związany z infekcjami lub (bardzo rzadko) problemami z funkcjonowaniem nerek
Jest to oczywiście bardzo złożone pytanie, które musi uwzględniać rozmiar i lokalizację kamienia, jeśli powoduje on blokadę, jak zdrowy jesteś i jakie są twoje preferencje (obserwacja vs. interwencja).
ohohoh: Czy Klinika może pomóc mojemu synowi? Od kilku lat ma wyniszczające kamienie. Jego życie jest teraz w zawieszeniu. Widział już kilku lekarzy, którzy nie byli w stanie mu pomóc. Co nowego może mu się przydać? On ma 25 lat. Nie szukam tutaj diagnozy; wiem, że nie można tego zrobić. To, czego szukam, to nadzieja dla mojego syna.
Dr__Monga: Chętnie zobaczylibyśmy się z Pani synem. Jeden z moich partnerów, Dr. Mark Noble, jest pionierem nowej procedury (autotransplant) specjalnie dla tych kilku wybranych pacjentów z kamicą, którzy mają wyniszczającą chorobę. Mogą być inne dietetyczne, medyczne lub chirurgiczne opcje, które moglibyśmy rozważyć.
klp876: Mój brat ma ponad tysiąc kamieni nerkowych. Jego lekarze powiedzieli mu, że sytuacja jest nieoperacyjna. On ufa swoim lekarzom i postępuje zgodnie z ich zalecanym leczeniem. Pytanie, które mam to, z tym wieloma kamieniami rosnącymi w obrębie „mięsa” jego nerek, czy istnieje ryzyko, że niektóre z większych kamieni ulegną erozji przez ścianę nerki? (Niektóre z tych kamieni mają teraz 13mm średnicy.) Ma on nerki gąbczaste przyśrodkowe, z ptozą prawej nerki (nie bardzo wiem co to oznacza.)
Dr__Monga: W przypadku nerki gąbczastej przyśrodkowej, „cienka wyściółka” zazwyczaj pokrywa kamienie i tak, ostatecznie kamienie mogą erodować przez wyściółkę, prowadząc do przejścia kamieni. Istnieje kilka opcji chirurgicznych, które mogą być pomocne – można odsłonić kamienie za pomocą lasera lub autotransplant pomoże w łatwiejszym przejściu kamieni, gdy już się pojawią. Praca nad dietą i lekami jest również ważna, aby zapobiec rozwojowi kamieni.
Ogólne
moore3: Czy jest jakiś sposób, aby całkowicie zapobiec kamieniom nerkowym?
Dr__Monga: Nie. Część twojego ryzyka jest genetyczna. Możesz zmniejszyć swoje ryzyko, ale niestety nie możesz „zagwarantować”, że kamienie nigdy nie powrócą. Staraj się jak najlepiej!
Piraci: Czy witamina D3 lub białko serwatkowe powoduje kamienie?
C_Snyder_RD: Witamina D3 nie powoduje kamieni i jest właściwie potrzebna do wchłaniania wapnia. Jeśli chodzi o białko serwatkowe, literatura wskazuje na fakt, że serwatka odgrywa rolę w tworzeniu kamieni, ale może nie być jedyną przyczyną. To jest tylko jak odnosi się do suplementacji serwatki.
clara: Mam osmozę typu zbiornik na wodę pitną, że filtr jest wymieniany co roku. Czy jest to bezpieczne dla kogoś z problemami z kamieniami nerkowymi?
C_Snyder_RD: Filtracja wody typu osmoza jest dopuszczalna do stosowania przez pacjentów z kamieniami. Problemem w uzdatnianiu wody jest stosowanie wymiany jonowej sodu, dzięki której cząsteczki sodu nadal znajdują się w wodzie używanej do gotowania, picia i wytwarzania lodu.
Poppies: Czy można zachorować na kamicę nerkową w każdym wieku?
Dr__Monga: Można zachorować na kamicę nerkową w każdym wieku. U mężczyzn ryzyko wzrasta w wieku 20 lat i osiąga szczyt między 40 a 60 rokiem życia, a następnie spada. U kobiet szczyt występuje w późnych latach dwudziestych, a następnie maleje.
Gotowa_go: Co sprawia, że człowiek jest bardziej podatny na zachorowanie na kamicę?
Dr__Monga: Połączenie genetyki i diety. Kiedy badaliśmy identyczne bliźnięta, około 80% ryzyka wystąpienia kamieni było związane z genami. Jednak wiele można zrobić za pomocą diety, a niekiedy także leków, aby zmniejszyć ryzyko wystąpienia kamieni.
Pół drogi: Jak długo zazwyczaj trwa przejście kamienia nerkowego? Czy zależy to od jego wielkości?
Dr__Monga: Średnio, przejście kamienia mniejszego niż 4 mm zajmuje od 1 do 2 tygodni, a kamienia większego niż 4 mm od 2 do 3 tygodni.
Zamknięcie
Cleveland_Clinic_Host: Z przykrością muszę powiedzieć, że nasz czas z Dr. Manoj Monga i Carolyn Snyder dobiegł końca. Jeszcze raz dziękujemy za poświęcenie czasu na odpowiedzi na pytania dotyczące opcji leczenia i zapobiegania kamieniom nerkowym.
Dr Manoj Monga: Dziękujemy za udział w naszym dzisiejszym czacie internetowym. Świetne pytania! Proszę nadal pić płyny.
C_Snyder_RD: Dziękuję za przyłączenie się do Dr. Monga i do mnie dzisiaj na czacie internetowym dotyczącym kamieni nerkowych. Doceniamy Państwa pytania i zainteresowanie zapobieganiem kamicy.
Więcej informacji
Jeśli chcieliby Państwo umówić się na wizytę z Dr. Monga lub którymkolwiek z naszych urologów w Glickman Urological & Kidney Institute, prosimy o kontakt telefoniczny pod numerem 800.223.2273 lub o umówienie wizyty online, odwiedzając stronę www.clevelandclinic.org/appointments. Dziękujemy!
Drugą opinię można również uzyskać od Cleveland Clinic poprzez bezpieczną stronę internetową eCleveland Clinic MyConsult. Aby poprosić o drugą opinię na odległość, odwiedź stronę eclevelandclinic.org/myconsult.
Niniejsze informacje są dostarczane przez Cleveland Clinic wyłącznie dla wygody pacjenta i nie mają na celu zastąpienia porady medycznej udzielonej przez lekarza lub dostawcę usług medycznych. W celu uzyskania porady dotyczącej konkretnego stanu zdrowia należy skonsultować się z dostawcą usług medycznych. Proszę pamiętać, że informacje te, w przypadku braku wizyty u pracownika służby zdrowia, należy traktować wyłącznie jako usługę edukacyjną i nie mają one na celu zastąpienia niezależnej oceny lekarza dotyczącej stosowności lub ryzyka procedury dla danego pacjenta. Poglądy i opinie wyrażane przez poszczególne osoby na tym forum niekoniecznie są poglądami instytucji Cleveland Clinic lub innych lekarzy Cleveland Clinic. ©Copyright 1995-2012 The Cleveland Clinic Foundation. Wszelkie prawa zastrzeżone.