Sie kennen ihn, richtig? Der Prog-Verräter im glänzenden Anzug. Hat Led Zeppelin ruiniert. Seine Frau ist mit dem Dekorateur durchgebrannt. Alles wahr. Aber es gibt noch viel mehr über den Mann zu berichten, der fast bei The Who eingestiegen wäre, einmal an Selbstmord dachte und, ganz ehrlich, ein gründlich missverstandener Kerl ist.
Antike Tonbandgeräte wimmeln in den oberen Gängen der Abbey Road Studios. Es sind die klobigen alten Apparate mit den großen Metallspulen, die für seine ersten Aufnahmen zum Einsatz kamen. Im Alter von 18 Jahren, 1969, war er in einer Rockband, die Songs über die Mondlandung ausgearbeitet hatte. Ein Jahr später spielte er in einem Zimmer im Erdgeschoss dieses Gebäudes auf einem George-Harrison-Album mit.
Er hat früh angefangen, Phil Collins, und er hat eine Menge geschafft. Mit gerade mal 20 Jahren heuerte er als Schlagzeuger bei Genesis an. Er beendete seine Zeit bei ihnen als deren Sänger im Satin-Jackett und veröffentlichte danach die acht Soloalben, die jetzt in erweiterten und remasterten Versionen in einem Reissue-Projekt namens Take A Look At Me Now wieder auftauchen. Nebenbei arbeitete er als Produzent mit allen möglichen Leuten zusammen, von John Martyn und den Four Tops bis hin zu Adam Ant und Tears For Fears.
Er hat jeden erdenklichen Sturm überstanden; in der einen Minute war er die verehrte Gottheit des atmosphärischen Popsouls, in der nächsten wurde er als rührseliger Balladensänger verunglimpft, und sein Auftritt auf zwei Kontinenten bei Live Aid goss Benzin in die Flammen der Kritik. Aber in der typisch zyklischen Natur der Mode sampeln und beklatschen jetzt eine Reihe amerikanischer Rock- und R&B-Stars genau die Platten, die vor 30 Jahren angeblich überarbeitet und unangenehm waren.
Heute sitzt Phil Collins in einem kleinen Nebenraum, der nur zwei Stühle, einen kleinen Tisch, ihn und seine Dose Red Bull enthält. Er hat die dicksten, muskulösesten Arme, die man sich vorstellen kann, und zwei emotionale Hauptgänge: Wenn wir über Musik und die Leute sprechen, mit denen er gearbeitet hat, leuchtet er auf wie ein Flipper – „Ich habe seit Jahren nicht mehr darüber nachgedacht!“; wenn wir das berühmte kritische Pasting oder die traurigen jüngsten Ereignisse in seinem Privatleben ansprechen, scheint er zu schrumpfen, so niedergeschlagen und besorgt, dass er wie ein völlig anderer Mensch wirkt.
„Sie fragen“, sagt er und hebt sein Red Bull, „und ich antworte.“
Ich kann mich an alles erinnern, wie ich Genesis am 29. Mai 1972 im Farnborough Tech gesehen habe, einschließlich einer stupenden Version von The Return Of The Giant Hogweed. Kannst du dich an irgendetwas davon erinnern?
Ja, es waren gute Zeiten. Wir haben ziemlich oft in Farnborough gespielt. Es war immer freundschaftlich, da einige der Jungs aus dieser Gegend stammten. Zwei Tage später spielten wir auf dem Great Western Festival in Lincoln, und ich erinnere mich, dass ich den Veranstalter, Stanley Baker, irgendwo auf dem Embankment traf. Er hatte ein schönes Penthouse mit Blick auf den Fluss. Er hatte mit Michael Caine in Zulu mitgespielt, das war also ein echter Star.
Es gibt einen elitären Club ehemaliger Kinderschauspieler, die als Kinder den „Artful Dodger“ in Oliver! gespielt haben und später zu Rockstars wurden: Sie, Steve Marriott, Davy Jones von den Monkees und Robbie Williams. Glauben Sie, dass Sie etwas gemeinsam hatten?*
Mein Manager sagte einmal, Robbie Williams sei eine neue Version von mir, ein ‚frecher Chappie‘. Stevie Marriott und Davy Jones, ja – das war eine tolle Rolle, wenn man ein frühreifes Kind war.
Wie kamen Sie dazu, in dem Beatles-Film A Hard Day’s Night mitzuspielen?
Nun, ich war dabei, aber nicht in dem Film. Walter Shenson bat mich, zum 30-jährigen Jubiläum 1994 eine ‚Making Of‘-DVD zu erzählen. Und ich sagte: „Ich war drin, aber sie haben mich rausgeschnitten.“ Und er gab mir die Outtakes der Konzertszene am Ende und ich ging sie Bild für Bild durch und ich fand mich! Und auf der DVD umkreiste ich mich selbst auf dem Bildschirm. Ich war dreizehn. Ich war auch in I’ve Got A Horse, einem Billy-Fury-Film, in dem die Small Faces mitspielen, aber ich kam in dem Film nicht vor. Und ich wurde aus Chitty Chitty Bang Bang herausgeschnitten. Also ja, es gibt hier ein Muster.
Aber ich habe später Buster gespielt. Und ich spielte Onkel Ernie in Tommy, was ich liebte, obwohl es sehr politisch inkorrekt war – einen Pädophilen zu spielen. Aber es war toll, weil ich bei The Who war. Ich habe mit Townshend gearbeitet, kurz nachdem Moon gestorben war, und ich sagte zu ihm: „Hast du jemanden, der das Schlagzeug spielt? Denn ich würde es gerne machen. Ich werde Genesis verlassen.“ Und Pete sagte: „Scheiße, wir haben gerade Kenney Jones gefragt.“ Denn Kenney Jones spielte, ohne dass die meisten es wussten, auf Sachen, wenn Keith zu sehr abwesend war. Er war viel zu höflich für The Who. Aber ich hätte den Job gemacht. Ich hätte bei ihnen mitgemacht.
Die Band, in der du mit 19 Jahren warst, Hickory, machte ein Konzeptalbum über die Mondlandung. Sie konnten sich das nicht ausdenken. Wie 1969 ist das?
Ja, das war es. Ich erinnere mich an alles. Wir hießen Hickory und wurden dann zu Flaming Youth. Ken Howard und Alan Blakely waren die Schreiber – sie schrieben für The Herd und Dave Dee, Dozy, Beaky, Mick & Tich. Und da sie ein schwules Paar waren, hatten sie sich in unseren Keyboarder verguckt, der in diesem Club in der Warren Street trank. Und sie suchten eine Band für ihr Konzeptalbum, das sie geschrieben hatten. Ich sagte: „Ich bin in einer Band.“ Und sie kamen, um uns im Eel Pie Island zu sehen, und sie mochten uns, also machten wir es.
Wie kam es dazu, dass Sie auf George Harrisons „All Things Must Pass“ spielen durften?
Das war, als ich in Flaming Youth war. Unser Manager bekam einen Anruf von Ringo Starrs Chauffeur, der sagte, sie bräuchten einen Schlagzeuger, und er schlug mich vor. Also ging ich runter zur Abbey Road und Harrison war da und Ringo und Billy Preston und Klaus Voormann und Phil Spector, und wir begannen, den Song zu routen. Niemand sagte mir, was ich spielen sollte, und jedes Mal, wenn sie den Song begannen, sagte Phil Spector: „Lass uns Gitarre und Schlagzeug hören“, oder „Lass uns Bass und Schlagzeug hören“. Und ich bin kein Conga-Spieler, also fangen meine Hände an zu bluten. Und ich schnorre mir Zigaretten von Ringo – ich rauche nicht mal, ich war einfach nur nervös.
Na ja, nach ungefähr zwei Stunden sagt Phil Spector: „Okay Congas, du spielst dieses Mal.“ Und ich hatte mein Mikrofon aus, also lachten alle, aber meine Hände waren kaputt. Und kurz darauf verschwanden sie alle – jemand sagte, sie sähen fern oder so – und mir wurde gesagt, ich könne gehen. Ein paar Monate später kaufe ich das Album in meinem örtlichen Plattenladen, schaue auf die Cover-Notizen und ich bin nicht dabei. Und ich denke: „Das muss ein Irrtum sein!“ Aber es ist eine andere Version des Songs, und ich bin nicht drauf.
Wieder rausgeschnitten.
Ja, aber schlimmer – da ist noch mehr! Schnitt zu Jahre später. Ich habe Jackie Stewarts Haus gekauft. Und Harrison war ein Freund von Jackie, und Jackie erzählte mir, dass George „All Things Must Pass“ neu abgemischt hat. Und er sagte: „Du warst doch dabei, oder?“ Und ich sagte: „Nun, ich war dabei.“ Zwei Tage später wird eine Kassette von George Harrison geliefert, mit einer Notiz, auf der steht: „Könntest das du sein?“
Ich eile los und höre es mir an, und ich erkenne es sofort. Plötzlich kommen die Congas rein – zu laut und einfach schrecklich. Und am Ende des Bandes hört man George Harrison sagen: „He, Phil, können wir es noch mal ohne den Congaspieler versuchen?“ Jetzt weiß ich, dass sie nicht zum Fernsehen gingen, sondern irgendwo hin und sagten: „Werdet ihn los“, weil ich so schlecht spielte. Und dann rief Jackie an und sagte: „Ich habe hier jemanden, der mit dir sprechen möchte“, und stellte George durch und er sagte: „Hast du das Band bekommen?“ Und ich sagte: „Ich weiß jetzt, dass ich von einem Beatle gefeuert wurde.“ Und er sagt: „Keine Sorge, es war ein Piss-Take. Ich habe Ray Cooper dazu gebracht, wirklich schlecht zu spielen, und wir haben es überspielt. Dachte, es würde dir gefallen!“ Ich sagte: „Du verdammter Bastard!“
Der ganze Aufwand für einen kleinen Gag. Wunderbar!
Es war schön, nicht wahr?
Auf dieser Rechnung 1972 spielten Genesis mit Atomic Rooster, Vinegar Joe, Humble Pie und Wishbone Ash. Ich habe mir immer vorgestellt, dass der Rock-Underground alle zusammen gespielt haben. Gab es da ein Gefühl der Rivalität?
Wir waren gemeinsam dabei, ja. Man hat sich von niemandem bedroht gefühlt. Es waren die Tage, an denen man in Watford Gap mit Leuten zusammenstieß. Wir haben die Six Bob Tour gemacht – sechs Schillinge, um drei Bands zu sehen: uns, Lindisfarne und Van der Graaf Generator. Wir traten zuerst auf, dann brachte Lindisfarne jeden Abend das Haus zum Beben – Newcastle Band, Singalongs – und dann kam Van der Graaf und alles wurde sehr dunkel. Wir teilten uns einen Bus und verstanden uns alle sehr gut. Es ist lustig, daran zu denken. Ich denke nicht oft an diese Tage.
Wie fühlte es sich an, bei Genesis plötzlich ganz vorne zu stehen?
Ich fühlte mich entblößt. Ich hatte mein ganzes Leben hinter der Sicherheitsdecke eines Schlagzeugs gelebt, und plötzlich war da nichts außer einem Mikrofonständer. Und die Band klingt anders, wenn man vorne steht. Man hört eine andere Art von Ausgewogenheit vorne, und das ist nicht angenehm. Und ich wollte den Job nicht, ehrlich gesagt.
Warum nicht?
Ich wollte der Drummer bleiben. Wir hatten jeden Montag Leute da, fünf oder sechs Leute, und ich brachte ihnen bei, was sie zu tun hatten. Wir schrieben gerade „A Trick Of The Tail“ und ich brachte ihnen ein paar alte Songs bei – „Firth Of Fifth“ oder was auch immer – und am Ende klang ich besser als alle anderen. Und es war eine Art Familie. „Wollen wir diese Person in unserer Familie haben? Passt er zu unserer Art, Dinge zu tun?“ Wie auch immer, wir haben niemanden gefunden und sind bei mir gelandet.
Du bist mit Popmusik und Motown aufgewachsen, aber ich erinnere mich, dass die Leute überrascht waren, als du 1981 In The Air Tonight veröffentlicht hast: „Phil Collins ist ein Rockmusiker, aber ist das nicht eine Pop-Ballade mit Synthesizern?“
Face Value hatte eine riesige Bandbreite an Songs drauf. Ich hörte die Beatles, Count Basie, Weather Report, Earth Wind & Fire, Neil Young… Sie alle kamen in meinem Leben vor, also schrieb ich irgendwie Songs wie sie. Ich weiß noch, wie ich „In The Air Tonight“ bei Live Aid machte und Townshend sagte: „Wirst du diesen verdammten Song noch mal spielen?“, denn es war der einzige, den ich je gespielt habe.
Warum haben sich so viele Leute mit Face Value verbunden?
Nun, es war ein sehr persönliches Album, und ich habe es so gesagt, wie es war. Die romantischen Songs waren mit dem Herzen dabei. Die Texte der Songs waren echt. Ich habe es nicht versteckt – ‚Du hast mir alles andere genommen.‘ Wissen Sie, was ich meine?
So identifizierten sie sich mit dem Herzschmerz, der Scheidung?
Oh bitte, erwähnen Sie das nicht! Ja, die Leute haben sich damit identifiziert.
Haben sie sich auch damit identifiziert, dass du „In The Air Tonight“ bei „Top Of The Pops“ mit einem Farbtopf und einem Pinsel auf deiner Drum-Maschine gespielt hast, als Nachricht an deine Frau, die mit deinem Innenarchitekten durchgebrannt ist?
Alle diese Geschichten kommen hoch und es gibt nie genug Zeit, um richtig darüber zu reden. Ich wusste nicht, was ich bei Top Of The Pops machen sollte. Ich wollte nicht nur dastehen und singen, weil ich so unsicher war, also dachte ich: „Ich werde das Keyboard spielen.“ Aber ich wollte nicht so ein schwuchteliges Duran-Duran-Ding auf einem Ständer. Also bekam ich einen Black & Decker Workmate und eine Drum Machine auf einer Teekiste. Es gab also ein Thema.
Die Leute nahmen also einfach an, es ginge um den Kerl, der mit deiner Frau durchgebrannt ist?
Nun, das hat sie auf jeden Fall. Ich improvisierte den Text von „In The Air Tonight“ und schrieb ihn auf ein Blatt Papier. Und als ich es umdrehte, war es seltsamerweise das Briefpapier des Malers und Dekorateurs. Sie nahm großen Anstoß daran, meine Ex-Frau, dass ich über so etwas schrieb. Es gefiel ihr nicht, dass ich den Leuten meine Seite der Geschichte erzählte. Aber ich färbte es nicht ein.
Musiker respektierten Sie, aber die Presse war nicht immer so freundlich. Ein Kritiker sagte: „Phil Collins hat sich schuldig gemacht, das Bullseye auf seine eigene Stirn zu setzen“ – eine Anspielung auf die Concorde-Kapriolen bei Live Aid – „und nach Another Day In Paradise war er ein Lieferant von gequälten romantischen Balladen für die Welt des mittleren Einkommens.“ Wie haben Sie damals auf so etwas reagiert?
Ich habe es nicht verstanden. Ich weiß, was ich mit „Another Day In Paradise“ meinte, aber die Leute nahmen daran Anstoß, weil ich reich war. Was ich damit sagen wollte, ist, dass wir alle sehr dankbar sein sollten für das, was wir haben, denn wir haben alle mehr als das. Aber sie nahmen alle Anstoß daran.
Bei Concorde sah es so aus, als würde ich angeben. Ich hatte auf Robert Plants Solo-Platten gespielt und er sagte: „Machst du dieses Live-Aid-Ding?“ Und ich sagte: „Ja.“ Und er sagte: „Kannst du mich da reinbringen? Bill Graham mag mich nicht und er mag Zeppelin nicht. Vielleicht können du, ich und Jimmy etwas machen?“ Und ich sagte: „Toll, ja.“ Und dann rief mich Sting an und sagte: „Können wir was zusammen machen?“ Harvey Goldsmith sagte: „Du kannst Concorde holen und beides spielen.“ Ich sagte: „Gut, okay, wenn es machbar ist.“ Ich dachte nicht, dass ich damit angeben würde.
Als ich dort ankam, spielten ich und Robert und Jimmy zusammen und wurden zu The Second Coming Of Led Zeppelin – John Paul Jones war auch dabei. Jimmy sagte: „Wir müssen proben.“ Und ich sagte: „Können wir nicht einfach auf die Bühne gehen und ein Stück spielen?“ Also probte ich nicht, als ich dort ankam, sondern hörte mir „Stairway To Heaven“ auf der Concorde an. Ich kam an und ging zu den Wohnwagen, und Robert sagte: „Jimmy Page ist streitlustig.“ Page sagte: „Wir haben schon geprobt!“ Und ich sagte: „Ich habe euren ersten Gig in London gesehen, ich kenne den Stoff!“ Er sagt: „Alles klar, wie läuft’s denn?“
So habe ich also… , und Page sagt: „Nein, so geht es nicht! Es geht nicht so!“ Also habe ich mit Tony Thompson gesprochen – denn ich habe schon oft mit zwei Schlagzeugern gespielt und das kann eine Katastrophe sein – und ich sage: „Lasst uns einander aus dem Weg gehen und einfach spielen.“
Thompson, er ruhe in Frieden, hatte eine Woche lang geprobt, und ich bin dabei, ihm den Wind aus den Segeln zu nehmen – der berühmte Schlagzeuger ist da! – und er machte irgendwie, was er wollte. Robert war nicht match-fit. Und wenn ich hätte gehen können, hätte ich es getan, denn ich wurde nicht gebraucht und fühlte mich wie ein Ersatzteil.
Sie haben also gemerkt, dass es schlecht läuft?
Ja, ehrlich gesagt. Aber wir hätten alle dreißig Jahre lang darüber geredet, warum ich von der Bühne gegangen bin, wenn ich es getan hätte, also bin ich dort geblieben. Wie auch immer, wir kamen runter und wurden von MTV interviewt. Und Robert ist ein Diamant, aber wenn diese Jungs zusammenkommen, erscheint eine schwarze Wolke. Dann sagt Page: „Ein Schlagzeuger war auf der anderen Seite des Atlantiks und kannte das Zeug nicht.“ Und ich wurde stinksauer. Vielleicht kannte ich es nicht so gut, wie er es gerne gehabt hätte, aber… ich wurde zum Aushängeschild, und es sah so aus, als würde ich angeben.
Warum haben Sie sich von dieser Art von Kritik so sehr beeinflussen lassen?
Weil man dazu neigt, sich selbst fertigzumachen. Man fängt an zu denken, dass man so ist, wie die Leute sagen, dass man so ist. Dinge wie die Kritik, die Sie mir gerade über „Another Day In Paradise“ vorgelesen haben. Ich sollte mittlerweile darüber hinweg sein, aber es macht mich immer noch manchmal wütend.
Sie haben mit so vielen tollen Leuten gearbeitet – Thin Lizzy, Adam Ant, Tears For Fears, Anni-Frid von ABBA, um nur vier zu nennen. Warum haben Sie sich für diese vier entschieden?
Ich kannte Phil Lynott irgendwie. Er wohnte bei einem unserer Tourmanager, so bekam ich den Anruf. Adam Ant – lustiger Typ, netter Kerl! Tears For Fears wollten, dass ich dieses große Schlagzeug-Ding von „In The Air Tonight“ auf „Woman In Chains“ mache – „Wir wollen, dass du hier ganz groß reinkommst.“ Frida flog rüber ins Genesis-Studio, um mich zu treffen – es ist so interessant für mich, über diese Art von Dingen zu reden! – und sie war immer so nett.
Sie dachte, ich sei eine verwandte Seele, da sie gerade diese schmerzhafte Scheidung durchmachte, und sie mochte Face Value und dachte, ich würde sie verstehen. Ich suchte die Songs mit ihr aus – oder für sie, um genau zu sein. Das ganze „Something’s Going On“-Album ist großartig.
Nur Paul McCartney und Michael Jackson haben als Solokünstler mehr Platten verkauft als Sie, also muss es unheimlich schwer gewesen sein, Material auszuwählen. Denken Sie am Ende nicht eher „das wird sich verkaufen“ als „das ist gut“, da Ihre Hauptsorge ja sein muss, Ihren Erfolg aufrechtzuerhalten?
Sie können nicht anders. Man kann nicht anders, als es danach zu beurteilen, wie es ankommt. Both Sides ist ein bisschen durch die Maschen gefallen – ich meine, es hat trotzdem elf Millionen Exemplare verkauft. Aber ich war mir sehr bewusst, dass jeder wollte, dass ich wieder „You Can’t Hurry Love“ und „Sussudio“ mache, und hier war ich ernst und düster. Die Leute sagten: „Du hast deinen Sinn für Humor verloren, Phil.“ Die Leute wussten nicht, was sie davon halten sollten.
Sie waren eine Zeit lang zutiefst unmodern, wie fühlte es sich also an, als Sie anfingen, Unterstützung aus dem hippsten Viertel zu bekommen, das man sich vorstellen kann – Kelis, Ol‘ Dirty Bastard und dem Wu-Tang Clan?
Ich fühlte mich gut dabei – meine Leute! Diese R&B-Künstler hatten nicht diese ganze Konditionierung, sie hatten nicht die Rock-Kritiker-Backstory, und das ist erfrischend. Was in der „Sun“ geschrieben wird, geht überall hin; was im „Philadelphia Inquirer“ steht, bleibt in Philadelphia. Also sind sie sich dessen nicht so bewusst. Sie haben nicht die Konditionierung und die Voreingenommenheit.
Und Taylor Hawkins von den Foo Fighters schrieb Ihnen eine Nachricht…
Er schrieb mir eine nette E-Mail: „Wir von den Foo Fighters halten große Stücke auf dich. Bitte fühlen Sie sich wegen nichts schlecht.“ Ich hatte einen Artikel im Rolling Stone gemacht, der um die Welt ging. Ich hatte drei Tage mit diesem Journalisten verbracht, und wir fingen an, über Dinge zu reden… Sie sagten: „Wenn drei Ehen gescheitert sind und man nicht mehr bei seinen Kindern lebt, dann ist man manchmal… es ist ein gefährliches Wort, aber haben Sie sich je selbstmordgefährdet gefühlt?“ „Ja, habe ich.“
Und die Leute riefen mich an und sagten: „Sagen Sie das nicht! Was werden deine Kinder in der Schule sagen?“ Da war ein Bild von mir mit Davy Crocketts Gewehr und einer Axt. Ich fand es schön, dass er sich die Zeit genommen hatte, zu schreiben.
Sie sagten, Sie wollten sich zurückziehen, und taten das auch eine Zeit lang, und jetzt tun Sie es nicht. Was ist passiert?
Sie sagen eines Tages etwas und es geht um die Welt. Ich bin in den Ruhestand gegangen, damit ich zu Hause bei den Kindern sein kann. Dann verließ mich meine Frau und nahm die Kinder mit – sie zogen nach Miami – also fand ich mich in einer Leere ohne Arbeit wieder. Aber ich wollte nicht wirklich arbeiten, und die Kinder waren nicht da.
Das klingt schrecklich.
Es war nicht besonders schön. Ich hatte ein großes Loch in meinem Leben und ich fing an zu trinken. Ich wollte aufhören, damit ich bei meinen Kindern sein konnte. Ich wollte auch aufhören, damit ich vielleicht etwas anderes machen konnte – ich wusste nicht was – obwohl ich das Gefühl hatte, dass ich das Recht verdiene, nichts zu tun. All diese Dinge passierten. Die Sache mit dem Ohr war im Jahr 2000 – ich verlor mein Gehör auf dem linken Ohr – und dann der Arm . Ich hatte verschiedene Operationen. Ich kann immer noch nicht spielen, aber es ist besser, als es war.
Haben Sie aufgehört zu trinken?
Oh ja. Ich habe seit über drei Jahren nichts mehr getrunken. Ich bin fast an den Schäden gestorben, die Organe fingen an zu versagen. Es war eine Reihe von Dingen und ich hatte einfach das Gefühl, ich will jemand anderes sein. Ich bin ein Mann, der zu seinem Wort steht, aber gleichzeitig ist da ein Loch, wo das mal war, und ich könnte genauso gut etwas tun.
Bedauern Sie etwas?
Nicht wirklich. Die ernsten Dinge wären: „Würdest du dich ein bisschen mehr um eine Ehe bemühen?“ Aber Dinge führen zu anderen Dingen. Es gibt ein paar Leute, mit denen ich gerne gearbeitet hätte – Miles Davis wäre schön gewesen, Aretha Franklin wäre schön gewesen. Meine Tochter sagte mir, dass es gefährlich sei, mit der Arbeit aufzuhören – „Das ist ein Teil von dem, was du bist, du bist eine Schriftstellerin“ – und ich erkannte, dass es wichtig war. Was schön ist, ist, dass ich jetzt merke, dass die Leute mich vermissen.
Dieser Beitrag erschien ursprünglich in Classic Rock 2017.
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