Hoe creëer je een gedenkwaardig vrouwelijk personage? Het helpt als je het vanaf het begin goed aanpakt, zoals Joseph L. Mankiewicz deed in zijn scenario voor All About Eve toen hij de vrouw introduceerde die door Bette Davis zou worden gespeeld. “De CAMERA volgt de fles naar MARGO CHANNING,” schreef Mankiewicz in zijn regie-aanwijzingen. “Een aantrekkelijk, sterk gezicht. She is childish, adult, reasonable, unreasonable – usually one when she should be the other, but always positive.”
Het is een onuitwisbare beschrijving van een gecompliceerde vrouw, een zo overtuigend dat je zelfs zou denken dat Margo bestaat buiten de marges van Mankiewicz’ pagina’s … en in zekere zin zou ze dat ook doen, aangezien Davis uiteindelijk tot leven bracht wat de schrijver eerst onder woorden bracht. Niet elke scenarioschrijver neemt de tijd om zo’n levendige introductie van een personage te schrijven – sommigen bevatten weinig details anders dan een geschatte leeftijd of een paar snelle bijvoeglijke naamwoorden, en geven er de voorkeur aan hun dialoog het woord te laten doen – maar veel van onze beroemdste schermvrouwen werden oorspronkelijk gecreëerd in die zorgvuldig gecomponeerde zinnen die weinigen buiten de actrice, haar schrijver, en hun crew het geluk hadden te lezen.
Het is altijd leuk om een kijkje achter dat gordijn te krijgen, maar waarom genoegen nemen met slechts een kijkje? Vulture heeft talloze oude scenario’s doorgespit om de beschrijvingen van 50 opmerkelijke vrouwelijke personages te vinden, die we hieronder aan u presenteren. De vrouwen zijn jong en oud, heldin en vijand, ster en bijpersonage, maar ze werden allemaal geboren op de pagina. In de details komen enkele interessante, soms frustrerende trends naar voren; het zal u wellicht niet verbazen dat de meeste schrijvers veel meer tijd besteden aan het beschrijven van de schoonheid van het vrouwelijke personage dan aan die van haar mannelijke tegenhanger. Maar of de beschrijvingen nu goed geschreven of problematisch zijn, ze bieden genoeg inzicht in hoe Hollywood vrouwen ziet en rollen voor hen creëert.
Een van de beste is deze prachtige suggestieve introductie van de vervaagde filmster gespeeld door Gloria Swanson in Sunset Boulevard:
Norma Desmond staat in de gang naast een deuropening waaruit een flikkerend licht te voorschijn komt. Ze is een kleine vrouw. Ze heeft een merkwaardige stijl, een groot gevoel voor hoogspanning. Ze is gekleed in een zwarte huispyjama en zwarte pumps met hoge hakken. Om haar keel zit een sjaal met luipaardmotief en om haar hoofd een tulband van hetzelfde materiaal. Haar huid is erg bleek, en ze draagt een donkere bril.
Weinig vrouwen behalve Audrey Hepburn zouden echt aan deze beschrijving kunnen voldoen in Breakfast at Tiffany’s:
Het meisje loopt kwiek de straat op in haar laag uitgesneden avondjurk. We zien haar nu voor het eerst. Ondanks haar chique slankheid heeft ze een bijna ontbijtgranen air van gezondheid. Haar mond is groot, haar neus is naar boven gekeerd. Haar zonnebril verduistert haar ogen. Ze kan tussen de zestien en dertig jaar oud zijn. Toevallig is ze twee maanden voor haar negentiende. Haar naam (zoals we spoedig zullen ontdekken) is HOLLY GOLIGHTLY.
Een van de beste filmkoppels is ongetwijfeld Nick en Nora Charles uit The Thin Man. Als u nog niet het genoegen hebt gehad op het scherm verliefd op hen te worden, kunt u er zeker van zijn dat deze beschrijving van Nora dat voor u zal doen:
NORA CHARLES, de vrouw van Nick, komt door. Zij is een vrouw van een jaar of zesentwintig… een enorm vitaal persoon, geïnteresseerd in alles en iedereen, in tegenstelling tot Nicks schijnbare onverschilligheid voor wat dan ook, behalve wanneer hij zijn volgende drankje gaat halen. Er is een warme, begripvolle relatie tussen hen. Ze zijn echt gek op elkaar, maar niet demonstratief en humoristisch in hun kameraadschap. Ze zijn tolerant, easy-going, nemen drank voor drank, en vechten hun weg samen met een droge humor.
Je krijgt maar één kans om een eerste indruk te maken … tenzij er een vervolg komt, in welk geval je opnieuw geïntroduceerd moet worden. Laten we eens kijken naar de manier waarop James Cameron Sarah Connor beschreef in de loop van twee Terminator-films, te beginnen met de eerste film, toen deze nederige serveerster nog geen idee had dat ze de moeder van het verzet zou worden:
SARAH CONNOR is 19, klein en met een delicaat figuur. Mooi op een gebrekkige, toegankelijke manier. Ze stopt het feest niet als ze binnenkomt, maar je zou haar graag willen leren kennen. Achter haar kwetsbaarheid gaat een kracht schuil waarvan zelfs zij het bestaan niet kent.
Vergelijk dat eens met de gespierde, geharde krijgsvrouw die Linda Hamilton neerzette in Terminator 2: Judgment Day…
SARAH CONNOR is niet dezelfde vrouw die we ons van de vorige keer herinneren. Haar ogen turen door een wilde bos haar naar buiten als die van een dier in het nauw. Opstandig en intens, maar tegelijkertijd rondscharrelend op zoek naar ontsnapping. Vechten of vluchten. Langs één wang loopt een lang litteken, van net onder het oog tot aan haar bovenlip. Haar STEM is een lage en ijzingwekkende monotoon.
Hoe zit het met een paar andere vrouwen op het scherm die je niet wilt tegenkomen? Hier is de beschrijving van goth hacker Lisbeth Salander uit het scenario van The Girl With the Dragon Tattoo:
Lisbeth Salander komt binnen: Een kleine, bleke, anorexia-achtige zwerver van begin 20. Kort zwartgeverfd haar, een ooglid met gaatjes, een tatoeage van een wesp in haar nek en waarschijnlijk nog meer onder haar zwarte leren jack, zwart t-shirt, zwarte spijkerbroek, zwarte Caterpillar laarzen… Dit is geen punkmode. Dit is iemand die zegt: Blijf verdomme uit mijn buurt.
Maak kennis met de jonge heldin van The Hunger Games, die stoerheid en grit uitstraalt vanaf de eerste sprong:
KATNISS EVERDEEN loopt voorbij zonder zich om te draaien. Ze is 15, mager en hongerig, met staalgrijze ogen en een lange donkere vlecht – een vechter, lang geleden beroofd van haar kleine-meisjesjaren.
Mo’Nique’s Oscarwinnende rol in Precious was net zo levendig op de pagina:
MARY – INCREDIBLE LARGE, OILY SKIN, UNKEMPT HAAR, EN DRAAGT EEN GRIMY HOUSE DRESS zit op de bank met haar rug naar Precious gekeerd. Deze vrouwenmassa ziet eruit alsof ze één is met het meubilair – zo niet met het hele appartement.
Deze beschrijving van Faye Dunaway’s Bonnie in Bonnie and Clyde, alleen in haar slaapkamer, legt vast waar het personage heen gaat nog voordat we haar één bank zien beroven:
Blond, ietwat fragiel, intelligent van uitdrukking. Ze brengt met intense concentratie en waardering make-up aan, lippenstift en oogmake-up. Als de camera zich langzaam terugtrekt uit de close-up zien we dat we in een spiegel hebben gekeken. Ze staat voor de passpiegel in haar slaapkamer en doet haar make-up. Ze doet het overdreven in de stijl van die tijd: rozenmond en zo. Naarmate de film vordert, wordt haar make-up verfijnd tot er aan het eind niets meer van over is.
En deze introductie van Gina Gershons personage in de sexy thriller Bound van de Wachowski’s neemt geen blad voor de mond:
Leunend tegen de achterkant van de lift staat Corky, een zeer butch-uitziende vrouw met kort haar en een zwart leren jack. Ze is lesbisch en wil dat de mensen dat weten.
Film is een visueel medium, en een scenarioschrijver kan tal van redenen hebben om het uiterlijk van een vrouwelijk personage te beschrijven die verder gaan dan alleen het vleien van een actrice of het verleiden van de lezer. Toch is het opvallend om te zien hoe vaak en hoe grondig de fysieke attributen van vrouwelijke personages worden ontleed. (Er is zelfs een Twitter-account aan gewijd.)
Neem deze beschrijving door Quentin Tarantino van de eerste vrouw die we zien in zijn film Death Proof, de radio-dj gespeeld door Sydney Tamiia Poitier:
Een lange (misschien 6ft) Amazone Mulatto godin loopt door haar gang, gekleed in een baby tee, en een slipje waar haar grote kont (een goede zaak) uitpuilt, en haar lange benen uit groeien. Haar grote blote voeten slaan op de harde houten vloer. Ze beweegt op de coole rockabilly beat terwijl ze loopt als een tijger om haar kleren aan te trekken. Buiten haar appartement hoort ze een “Honk Honk.” Ze steekt haar lange manen van zijdezacht zwart krullend haar, haar giraffishals en haar brede schouders, uit het raam en schreeuwt naar een auto beneden. Deze sexy chick is Austin, Texas, lokale beroemdheid JUNGLE JULIA LUCAI, de populairste diskjockey van het coolste rockradiostation in een muziekstad.
Margot Robbie kreeg haar doorbraakrol in The Wolf of Wall Street, en het scenario behandelt haar personage in wezen zoals Leonardo DiCaprio’s gierige Jordan Belfort dat zou doen:
We zien NAOMI, 24, blond en beeldschoon, een levende natte droom in LaPerla lingerie. Naomi likt haar lippen; ze is ongelooflijk, pijnlijk heet.
Het lijdt geen twijfel dat James Cameron een beetje was afgeknapt op de Na’vi krijger die hij creëerde voor Zoe Saldana om te spelen in Avatar:
Gedrapeerd op de ledematen als een luipaard, is een opvallende NA’VI GIRL. Ze kijkt toe, alleen haar ogen bewegen. Ze is lenig als een kat, met een lange nek, gespierde schouders, en huwbare borsten. En ze is verschrikkelijk mooi – voor een meisje met een staart. In mensenleeftijd zou ze 18 zijn. Haar naam is NEYTIRI (nay-Tee-ree).
Een van de meest gecompliceerde vrouwelijke hoofdrolspelers van de laatste jaren moet Lisa zijn, de middelbare scholiere gespeeld door Anna Paquin in Kenneth Lonergan’s ondergeziene meesterwerk Margaret. Ze is onbesuisd, dwaas en gepassioneerd, stort zich voortdurend in situaties waar ze weinig van afweet, maar spreekt er snel over met volledige zekerheid. Je zou verwachten dat Lonergan een aantal van deze eigenschappen zou verwerken in zijn beschrijving van Lisa. In plaats daarvan schreef hij simpelweg dit:
Over LISA COHEN, net 17. Niet het knapste meisje van haar klas, maar zeker in de top vijf.
Veel scenario’s proberen de schoonheid van hun vrouwelijke personage af te dekken, opdat ze niet zo mooi lijkt dat ze onbereikbaar is. Misschien weet de vrouw niet hoe mooi ze is, of is er een kleine imperfectie aan toegevoegd om haar relateerbaar te maken. De exacte ijking van de schoonheid van deze vrouwelijke personages smeekt om een verwijzing naar Goudlokje: Ze zijn heet, maar niet te heet.
Neem Buttercup uit The Princess Bride:
Of de immigrante uit Brooklyn van Saoirse Ronan:
Meg Ryan’s personage uit When Harry Met Sally was op vergelijkbare wijze naïef over haar eigen schoonheid:
Rijdend in de auto is SALLY ALBRIGHT. Ze is 21 jaar oud. Ze is erg knap, hoewel niet noodzakelijkerwijs op een voor de hand liggende manier.
Terwijl het scenario van True Lies zich als een kippepokkende moeder druk maakt over het uiterlijk van Helen Tasker (Jamie Lee Curtis):
Om haar gewoontjes te noemen zou onnauwkeurig zijn. Ze zou aantrekkelijk kunnen zijn als ze er moeite voor deed, maar dat komt niet in haar op.
Ten slot zijn er genoeg vrouwelijke personages die een bijna verontschuldigende verhouding tot hun eigen uiterlijk hebben en dat op de een of andere manier proberen te verzachten. Neem het personage van Julia Stiles uit 10 Things I Hate About You:
KAT STRATFORD, achttien, knap – maar doet haar best het niet te zijn – in een slobberige oma-jurk en bril.
Ze zou waarschijnlijk veel te bespreken hebben met Celine, het personage gespeeld door Julie Delpy in Before Sunrise en de twee vervolgen:
Opvallend aantrekkelijk, ze speelt het door het dragen van geen make-up, een loszittende vintage jurk en platte schoenen.
En misschien kan ze stijltips uitwisselen met Zooey Deschanels ongrijpbare love interest in (500) Days of Summer:
SUMMER FINN archiveert mappen en beantwoordt telefoons in een effen wit kantoor. Ze heeft kortgeknipt bruin haar, bijna als van een jongen, maar haar gezicht is vrouwelijk en mooi genoeg om ermee weg te komen.
Het is verrassend om te ontdekken dat zelfs de mooiste vrouwen ter wereld, gevraagd om de meest sexy personages van het witte doek te spelen, niet immuun waren voor de Goldilocks-omschrijving. Neem Whitney Houston’s belaagde zangeres in The Bodyguard:
RACHEL MARRON staat eindelijk op van de bank. Het is een beetje een schok te zien dat ze pas een jaar of dertig is. Een jonge vrouw. Niet mooi, niet lelijk. Uniek alleen in die zin dat ze meteen interessant is. Een superster.
Of Sharon Stone’s iconische moordenares in Basic Instinct, die wordt afgezet tegen een personage dat in de vorige scène is geïntroduceerd en een beetje tekortschiet:
CATHERINE TRAMELL is dertig jaar oud. Ze heeft lang blond haar en een verfijnd, klassiek mooi gezicht. Ze is niet bloedmooi zoals Roxy; ze heeft een rokerig soort sensualiteit over zich.
Maar raad eens welk personage met zorg wordt beschreven, met filmische aandacht, en geen enkele beschrijving van haar sexappeal? Nomi Malone uit Showgirls!
Haar naam is NOMI MALONE. Ze ziet er van een afstand uit als een kind. Ze staat langs de Interstate, in de schaduw van de ondergaande zon. Ze heeft een grote American Tourister voor zich met een bordje erop waarop staat: “Vegas.” De koffer ziet eruit alsof hij uit een vliegtuig is gevallen of zo. Ze draagt een baseballpet, een versleten zwart leren jack, een gescheurde spijkerbroek, en door de tijd gekuste cowboylaarzen. Ze heeft haar duim uitgestoken.
Zouden we nu van Showgirls naar Meryl Streep gaan? Zoals het de vrouw betaamt die als onze grootste levende actrice wordt beschouwd, hebben verschillende van de personages die ze heeft gespeeld memorabele screenplay-introducties gekregen. The Devil Wears Prada geeft ons glimpen van Streep’s intimiderende redactrice totdat de volledige versie wordt onthuld:
We zien meer flitsen van MIRANDA… Manolo’s met krokodillen van $2.000, Chanel-jasje, perfect haar, fantastische Harry Winston-oorbellen… MIRANDA stapt uit de lift en voor het eerst zien we haar in levende lijve. MIRANDA PRIESTLY, in al haar glorie. Ze is prachtig, perfect opgemaakt, een witte Hermes sjaal om haar nek. MIRANDA’S uiterlijk is zo kenmerkend dat je haar op een kilometer afstand kunt zien. Ze is anders dan alle andere mooie vrouwen, alleen MIRANDA.
In de klucht Death Becomes Her, zie je hoe Streep’s ijdele hoofdrolspeelster op het toneel wordt gebracht:
CUT NAAR het gezicht van de actrice, en de foto op de Playbill is niet bepaald van gisteren. MADELINE ASHTON, rond de veertig, heeft net het punt bereikt waarop haar leeftijd haar ongelooflijke uiterlijk begint aan te tasten. Ze is elegant, ze is mooi, maar als je op een rustig moment goed achter haar ogen kijkt, zie je iets anders. Ze is doodsbang. Op dit moment zingt en danst ze als een bezetene, schijnbaar zonder enige training in zingen of dansen.
En deze beschrijving van Streep’s personage in It’s Complicated is een totale distillatie van schrijfster-regisseuse Nancy Meyers en haar heldinnen.
JANE is halverwege de vijftig en heeft dat feit omarmd. Ze weet dat 50 niet het nieuwe 40 is en daarom wordt ze door iedereen die haar kent nog steeds als mooi omschreven. Alles aan het uiterlijk van deze vrouw schreeuwt “solide.”
Julia Roberts wordt niet per se gezien als een modepop, maar als je de scripts van haar films doorneemt, zul je je realiseren dat veel van haar beroemdste personages zich uiten door wat ze dragen. Om te beginnen Pretty Woman:
VIVIAN draait zich om en staart naar zichzelf in een korrelige, gebarsten slaapkamerspiegel. Ze is twintig jaar oud en een prostituee. De make-up die is aangebracht om haar een harde, oudere uitstraling te geven, is niet helemaal gelukt. Ze zou onschuldig mooi zijn zonder make-up. Ze draagt een piepklein broekje, een strak topje en dijhoge laarzen. Ze staart naar zichzelf, niet echt blij met wat ze ziet.
In My Best Friend’s Wedding is Roberts subtieler gekostumeerd, maar de manier waarop ze zich kleedt is bedoeld om te wijzen op hoogfunctionerende wanorde:
JULIANNE POTTER, bijna 28, draagt haar favoriete lompe trui over een stel andere spullen die ze in vijftien seconden bij elkaar heeft geraapt. Ze is onverzorgd, snel, wispelturig, verstrooid, en onder dat alles, misschien juist daardoor, een oorspronkelijke schoonheid. Donkere, vloeibare ogen, een cynische mond, slanke, expressieve vingers.
En dan is er natuurlijk haar onconventioneel gekostumeerde juridische kruisvaarder in Erin Brockovich:
Hoe haar te beschrijven? Je zou denken aan een schoonheidskoningin – wat ze in feite ook was. Lang in een minirok, benen gekruist, strakke top, mooi – maar duidelijk van een sociale klasse en geografische oriëntatie waarvan de normen voor het tonen van schoonheid niet zijn gebaseerd op subtiliteit.
Enkele van de meest vertederende karakterbeschrijvingen zijn van meisjes die het pad naar volwassenheid bewandelen. Wanneer we Jennifer Grey’s personage in Dirty Dancing ontmoeten, benadrukt het script hoe ver ze nog te gaan heeft:
Na Lisa staat haar zus, BABY, een vertederend onverzorgd puppy van een zeventienjarige, wiens gezicht de onbewaakte ontvankelijkheid van een kind heeft. Op dit moment zit ze gebogen in haar hoekje en alles wat we zien is haar ruige haar, haar smerige sandalen, en het boek dat ze leest – “HET PLICHT VAN DE PEASANT.”
Schrijfster-regisseuse Gina Prince-Bythewood introduceert de twee hoofdrollen van Love & Basketball als kinderen, maar als ze vooruitspoelt naar de middelbare school, waar Monica en Quincy nu tienerbasketbalsterren zijn, krijgt haar vrouwelijke hoofdrol deze herintroductie:
Op de vloer dribbelt MONICA over het veld. Ze is pas achttien en heeft een atletisch figuur met een paar rondingen, maar in haar losse truitje komt dat nauwelijks tot uiting. Haar haar zit in de war en haar knieën zijn donker van de blauwe plekken. Een klein litteken is zichtbaar op haar wang.
In Beetlejuice is Winona Ryder’s Lydia misschien nog jong, maar ze voelt zich als persoon meer gevormd dan de onvolwassen volwassenen om haar heen:
Lydia, 14 jaar, is een mooi meisje, maar bleek en overdreven dramatisch, gekleed als ze is in haar favoriete kleur, zwart. Ze is een combinatie van een kleine doodsrocker en een jaren ’80 versie van Edward Gorey’s kleine meisjes. Ze heeft een paar dure camera’s om haar nek en is al foto’s aan het maken van de bewegende mannen. Lydia is cool, Lydia is nors, Lydia is de dochter van haar vader uit zijn eerste huwelijk. Lydia is meestal ongeveer half pissig. Maar daaronder… vinden we haar heel aardig.
Veel scenario’s beloven ons dat we het vrouwelijke personage uiteindelijk aardig zullen vinden, vooral als ze wordt geïntroduceerd in een conflictueuze omgeving. Neem de vervreemde vrouw van Mary Elizabeth Mastrantonio in The Abyss:
Een slanke vrouw van begin dertig. Ze is aantrekkelijk, maar een beetje gehard, conservatief gekleed in een rok en jasje. Dit is LINDSEY. Project ingenieur voor Deepcore. Ze is een lastpak, maar je zult haar mogen. Uiteindelijk.
De personage-introductie voor Rachel Weisz in The Mummy is nog indringender:
Terop een hoge ladder tussen twee van deze rijen en leunend tegen een van de boekenplanken, staat een nogal oninteressant Brits MEISJE: brilletje, haar-in-a-bun, lange saaie jurk, je typische preutse nachtmerrie. Dit is EVELYN CARNAHAN. We gaan verliefd op haar worden.
Maar niet ieder scenario vindt het nodig om bij de introductie van de love interest zoveel te declameren. Soms is de beschrijving zo verleidelijk dat je zelf verliefd begint te worden. Wie zou niet voorover leunen bij deze introductie van Susan Sarandons personage in Bull Durham?
ANNIE SAVOY, midden 30, trekt haar gezicht op. Heel knap, intelligent, zelfverzekerd. Woorden vloeien met gemak uit haar zuidelijke lippen, maar haar kijk op de wereld overschrijdt zuidelijke, nationale en internationale grenzen. Ze is kosmisch.
Of wat dacht u van Shirley MacLaine’s charmante liftbediende in Billy Wilder’s The Apartment, die u graag zou willen leren kennen?
Ze is midden twintig en ze heet FRAN KUBELIK. Misschien is het de manier waarop ze in elkaar zit, misschien is het haar gezicht, of misschien is het gewoon het uniform – in ieder geval, er is iets heel aantrekkelijks aan haar. Ze is ook een individualist – ze draagt een anjer in haar revers, wat strikt tegen de regels is. Als de lift wordt geladen, begroet ze de passagiers vrolijk.
In 1944, toen Wilders klassieke noir Double Indemnity uitkwam, was deze beschrijving van Barbara Stanwycks femme fatale akelig hot:
Phyllis Dietrichson staat naar beneden te kijken. Ze is begin dertig. Ze houdt een grote badhanddoek om haar zeer appetijtelijke torso, tot ongeveer twee centimeter boven haar knieën. Ze draagt geen kousen, helemaal niets. Aan haar voeten een paar hooggehakte pantoffels met pompons. Aan haar linkerenkel een gouden enkelbandje.
Sommige love interests, zoals die van Karen Allen in Raiders of the Lost Ark, kunnen in twee zinnen worden samengevat:
Ze is MARION RAVENWOOD, vijfentwintig jaar oud, mooi, als een beetje hard-looking. Op dit moment kan dat uiterlijk echter geen kwaad.
Sommigen krijgen niet eens zo veel: In het script van Star Wars wordt prinses Leia slechts omschreven als een “lief jong meisje”. Toen haar vertolkster, Carrie Fisher, uiteindelijk een succesvolle carrière als scenarioschrijfster begon, besteedde ze veel meer aandacht aan de personages die ze schreef.
Een van die personages is degene met wie we zullen eindigen: Postcards From the Edge’s Doris Mann, gespeeld door Shirley MacLaine en gebaseerd op Fisher’s eigen moeder, Debbie Reynolds. Je kunt je voorstellen dat Fisher langzaam grijnsde toen ze deze film maakte:
Een vrouw rent door de gang, jammert, alles vliegt door de lucht – handtas, pruik scheef, blouse uit de plooi, valse wimpers verwijderd. Het is duidelijk dat deze vrouw midden in een noodsituatie terecht is gekomen. Ze is DORIS MANN, ongeveer 60, vroeger mooi en nu meer dan een beetje. Ze was een enorme ster in de jaren ’50 en ’60 en draagt dat stempel. Ze is momenteel erg overstuur, theatraal zelfs. Ze baant zich een weg door de hal – dingen vallen uit haar tas, vooral make-up, een pakje sigaretten. Mensen kijken naar haar als ze beweegt door opzij te gaan om botsingen te vermijden. Doris Mann is erg overstuur. Misschien is ze een schoen kwijt.
Kyle Buchanan sprak met onze vriend John Horn, presentator van het amusementsprogramma “The Frame” van KPCC radio, over de totstandkoming van dit verhaal en wat het onthult. Je kunt hun discussie hier beluisteren.